Thursday, May 26, 2011

תגובתנו לטורו של תום שגב על "מפת מבצעי המחתרות בירושלים"



בתגובה על "תיירות פיגועים" מאת תום שגב ("הארץ", 20.5)

ברצוני להעיר על דברי תום שגב על "מפת המבצעים של המחתרות בירושלים 1920-1948" (המפה, שיצאה בהפקת מרכז מורשת מנחם בגין, מבוססת על תחקירי שלי).

אכן, בניגוד לטרור הערבי, מאבק האצ"ל נגד השלטון המנדטורי הבריטי היה מוסרי וללא כוונה לפגוע באזרחים, ואילו הטרור הערבי נגד היישוב ונגד השלטון הבריטי כוון ועדיין מתכוון לפגוע בעיקר באזרחים.

המלחמה נגד האויב הערבי היתה בהכרח שונה בגלל אופי הלחימה, של קהילה מול קהילה, ומעולם לא נטען אחרת, לא בתקופת "שבירת ההבלגה" בסוף שנות השלושים ולא עם פרוץ מלחמת תש"ח לאחר הכרזת החלוקה ב-1947.

מן הראוי היה ששגב יציין את פעולות ההגנה, אשר אנשיה פוצצו את מלון "סמיראמיס" (מס' 136 במפה) וגרמו למותם של 26 אזרחים כולל דיפלומט ספרדי, או את הריגתם של שני ערבים ב-1928 בידי שליחי ההגנה רק מפני שהטרידו את בנות ישראל (פעולה מס' 7).

אשר לאי ההכללה של פעולות החי"ש, צוין בפירוש במבוא, ש"רבו מאוד המבצעים" בתחילת מלחמת הקוממיות ונאלצנו להגביל את עצמנו מבחינה כמותית, ובנוסף, בחרנו שלא להפריד את ההגנה לחלקיה. כמו כן לא נכללו שיירות האספקה לעיר ולא הטבח של שיירת הדסה, היות שהמונח "מבצע" משמעותו לדידנו פעולה אופנסיבית.

רשאי שגב להחזיק בתפישה אידיאולוגית אחרת ביחס לערך ולחשיבות של מבצעי המחתרות, ועל זכותו זו אין חולק.

ישראל מידד
מדור תכנים ומידע
מרכז מורשת מנחם בגין
ירושלים
^

Tuesday, May 24, 2011

ביקורת של תום שגב על מפת מבצעי המחתרות בירושלים

עודכן ב- 13:34 23/05/2011
מאת תום שגב

תיירות פיגועים

מנחם בגין נהג לדחות כל השוואה בין פעולות הטרור שביצעו אנשי אצ"ל לפעולות המחבלים הפלסטינים. הוא טען שבניגוד לערבים, אנשי אצ"ל חסו על חיי אזרחים. יותר מזה רגז בגין כאשר כונו אנשי אצ"ל "פורשים" ונודו מפנתיאון הגבורה הישראלי. כראש ממשלה טרח בגין רבות לתיקון הנרטיב ההיסטורי, ולאחר מותו קם בירושלים "המרכז למורשת בגין", הפועל מכוח חוק מיוחד, במימון חלקי של המדינה.

לאחרונה פירסם המרכז מפה למטיילים. יש בירושלים מסלולי אופניים, יש הבאים אל העיר כדי להפריח בלונים, יש ההולכים במסלול חנוכיות ויש הבאים למצעד הגאווה. גאוותו של המרכז היא על פעולות הטרור שעשו אנשי אצ"ל ולח"י. המפה שפירסם מוליכה את המטיילים במסלול פיגועים.

זו מפה גדולה ומאירת עיניים שמודפסת בפאר על נייר כרומו. בסך הכל, מסומנים בה 165 דגלונים. רובם הגדול מציין פיגועים שביצעו אנשי אצ"ל ולח"י, מיעוטם פעולות שביצעו אנשי ההגנה והפלמ"ח. בניגוד לטענות בגין, המפה מונה שורה של פיגועי טרור מובהקים, לרבות הטלת פצצות בריכוזים אזרחיים, כגון אוטובוסים ושווקים. הפיגועים מתוארים כ"פעולות תגמול".

כרונולוגית הפיגועים המלווה את המפה מחזקת את התזה שלא פחות משנועדו לפגוע בערבים ובאנגלים - נועדו פעולות הארגונים השונים לחזק את מעמדם, לקראת המאבק על השלטון במדינה שעמדה לקום. הרושם העולה מהמפה הוא שתחרות זו נמשכת עד היום.

כצפוי, המפה מלמדת שאצ"ל עשה הרבה יותר למען המדינה מההגנה. מספר הערבים שהרג גבוה כמעט פי ארבעה ממספר הערבים שהרגה ההגנה (על פי המפה, בסך הכל כ-250. למעשה היו יותר). נהרגו גם כ-60 אנגלים, רובם ככולם בידי אצ"ל ולח"י. ההגנה בעיקר הפריעה: אחת מכל ארבע פעולות שביצעה נועדה, על פי המפה, לפגוע באצ"ל.

אין אזכור למאמצי ההגנה להגן על הרובע היהודי. לא לחי"ש (חיל השדה) של ההגנה, לא לשיירות שהביאו אספקה לעיר הנצורה, לא לשיירת הל"ה ולא לפעולות אחרות. על הר הצופים ימצא המסייר על פי המפה ציון ל"ניסיונה הכושל של ההגנה לכבוש את אוגוסטה ויקטוריה". האירוע המשמעותי באמת שאירע בקרבת מקום לא מוזכר כלל: ההתקפה על שיירת הרופאים: 78 מנוסעיה, רובם אנשי "הדסה" והאוניברסיטה העברית, נהרגו. אפשר לנחש מדוע אין לתקרית הזאת מקום במורשת בגין: אולי מפני שהשיירה נסעה בחסות ההגנה, אולי מפני שאנשי אצ"ל ולח"י לא חשו להגנתה ואולי מפני שההתקפה באה ימים אחדים אחרי כיבוש הכפר דיר יאסין בידי אנשי אצ"ל ולח"י.

פרשת דיר יאסין מתוארת בהרחבה על המפה. כצפוי, הטקסט מתאר את כיבוש הכפר כפעולה צבאית לכל דבר, שלא גרמה למותם של יותר מ-110 פלסטינים, וקובע: "כשליש מהכוח הלוחם של האצ"ל והלח"י נפגע מהאש וסבל מהרוגים ופצועים רבים". המפה אינה מציינת את המספרים: 35 פצועים וחמישה הרוגים.

Saturday, May 14, 2011

מפת מבצעים של ארגוני המחתרות בירושלים

הופיעה "מפת המבצעים של המחתרות בירושלים 1920 – 1948"

המפה היא יוזמה של מרכז מורשת מנחם בגין ובה 170 פעולות אשר בוצעו בידי ארגוני המחתרות השונים בירושלים בתקופה שבין 1920 עד 1948. ישראל מידד היה האחראי על התחקיר והכתיבה.

המפה הצבעונית כוללת, בשני צדדיה, גם מפת העיר השלמה וגם הגדלה של מרכז העיר והמבצעים מסומנים בה. במקרא - רישום של כל פעולה בסדר כרונולוגי יחד עם תאריך הפעולה, הארגון המבצע, מקום הפעולה ותיאור תמציתי של הפעולה ותוצאותיה. בנוסף, יש מבוא, מסלול סיור מוצע ותיאור מפורט יותר של שש פעולות שנבחרו כדוגמאות [כולל מלון המלך דוד, פיצוץ תחנת הרכבת, ההתנקשות בשוטר וילקין, דיר יאסין, פלוגת בית"ר בעיר העתיקה וההתנקשות בקצין ברוס], וכן, תמונות וקטעי עיתונות.

העטיפה:


חלק מהמפה





 
^

ידידים וקרובים מספרים על מנחם בגין

הקלטה מהרדיו:

חלק א'





חלק ב


^

מזכרונותיו של עזריאל נבו

 מתוך הראיון עם עזריאל נבו עם בן כספית

עזריאל נבו, המזכיר הצבאי שליווה את ראשי הממשלה בגין, שמיר, פרס ורבין ברגעים הקשים ביותר, מדבר לראשונה על הכל. מסמך מצמרר


 "הייתי מתקשר למנחם בגין כל בוקר, בסביבות חמש. הוא היה שומע את חדשות הבי-בי-סי בחמש ואז הייתי מתקשר לעדכן אותו על מה שקרה בלילה. ובדרך כלל בלילה לא קרו דברים טובים בלבנון, האירועים היו נוראיים. הרוגים, פצועים, כל הדברים האלה שאכלו את בגין.

"רוב הפעמים הוא היה אומר לי, עזריאל, אני כבר יודע. שר הביטחון כבר דיבר איתי. התברר לי שאריק שרון היה מעיר אותו בלילה, כמעט כל לילה, באופן שיטתי. כל כמה שעות. עם העדכונים הכי קשים. הוא היה מתיש אותו ככה, פשוט הורג אותו. בגין היה בא למשרד בעיניים עצומות. שרון היה מדווח לו על כל הרוג. דן מרידור ואני קראנו לשרון, בשיחות בינינו, 'סמל דיווח'. הוא פשוט חיסל את בגין".

ואף אחד לא העיר לו שום דבר?

"מי יעיר לו? אנשים פחדו ממנו פחד מוות. פחדו להביע דעה. ואני, כמזכיר צבאי, בימים האלה כל התעבורה, כל הזרמת החומר, כל הקשר עם ראש הממשלה היה דרכי, חוץ מהחריג של שרון. רק הוא, כדרג המיניסטריאלי, כשר הביטחון, היה מרשה לעצמו להתקשר לבגין ישירות. ולא פעם אחת בלילה, כמה פעמים.

"אני הייתי איש צעיר מאוד אז, ותאמין לי שאני הייתי מותש לגמרי, גמור. תאר לעצמך מה עבר על בגין. זו הייתה אחת התקופות הקשות בחיי. מתח עצום, תחושות של מועקה ולחץ בחזה, אתה מקבל את כל האינפורמציה, והדברים קשים, הורסים, ואתה צריך להחליט מה אתה מעמיס על ראש הממשלה ומה לא, מתי להעיר ומתי לא, פשוט נורא. נורא".

לדעתך שרון העיר אותו בלילה בכוונה? רצה להתיש את בגין כדי לשבור את כוח ההתנגדות שלו?

"לדעתי כן. הוא התיש אותו בכוונה. בכל התקופה שלי כמזכיר צבאי אני יכול לספור כמה פעמים הערתי ראש ממשלה באמצע הלילה. צריך לשבת, להתלבט, לא על כל דבר מעירים, בטח לא על דברים שאפשר לדווח גם בבוקר ולא צריך לקבל החלטה מיד.

"אני הערתי את בגין מעט מאוד פעמים, והוא העיר אותו כל לילה. תוסיף לזה את כל מה שמסביב, את המצב הבריאותי שלו, את המוות של עליזה, את מצב המלחמה, את ההרוגים שפשוט גמרו אותו, ותקבל מה שקיבלנו".

כך, במונולוג המצמרר הזה, נפתחה השיחה הראשונה שלי עם עזריאל נבו, מי שהיה מזכירם הצבאי של ארבעה ראשי ממשלה במשך למעלה מ-11 שנים רצופות.

הוא התחיל כסגנו של אפרים (פרויקה) פורן אצל מנחם בגין, אחר כך ירש את פורן ועבר עם בגין את השנים האיומות ההן במלחמת לבנון הראשונה, המשיך עם יצחק שמיר, ואחריו עם שמעון פרס (ממשלת הרוטציה), ובחזרה לשמיר, וסיים עם יצחק רבין.

אין תפקיד רגיש יותר ממזכיר צבאי של ראש ממשלה, אין תפקיד שוחק, אחראי ועוצמתי ממנו. נבו עשה קדנציה אינסופית, השתחרר בדרגת תת-אלוף (הספיק עוד להיות נספח צבאי בלונדון), ומאז לא באמת הסכים לדבר על מה שראה שם, בתוך החדר. הוא בן 63 היום, שמור, מטופח וחד. מגדל נכדים, עושה עסקים, לא ממורמר ולא מתוסכל, אבל מודאג. מודאג מאוד.

פגישה סודית במסובים

אולי הגיע הזמן לספר מה היה שם בדיוק במלחמת לבנון? מי רימה את מי? האם שרון באמת גרר את בגין והממשלה לתוך הבוץ הזה?

"ברור. הוא משך את בגין פנימה לאט לאט ובצורה מחושבת מאוד. תמיד אמרתי ששרון לא עשה שום דבר ללא סמכות או רשות. הוא לא רימה את הממשלה. הוא היה מספיק חכם כדי לקבל אישור על כל צעד שעשה. אבל הוא בנה את הצעדים האלה בצורה מאוד חכמה. הוא דרש שכל יום תהיה ישיבה, שכל יום הוא יציג את הכל.

"ראיתי את אמיר דרורי ז"ל, איש גדול וחזק, ראיתי איך הוא מתגמד כששרון היה תוקע בו מבט. אני לא אשכח את הפרצוף הזה. כל מי שאריק היה תוקע בו מבט, היה מתקפל. והוא היה מציג מפות, ומושך את כולם פנימה בשיטת כדור השלג. זה פשוט התגלגל.

"רוב הפגישות היו אצל בגין בבית, בקומה השנייה, אחרי ששבר את האגן וסבל מבעיית ניידות. שרון היה פשוט תוקע מבט בדרורי ומשתק אותו. היה פחד מסביב. הגענו למצב שראש אמ"ן יהושע שגיא התקשר אליי ורצה לראות אותי בשקט, בלי שאריק יידע. אמרתי לו שאני אבוא אליו, אבל הוא פחד. נפגשנו בשבת, בצומת מסובים. שלא יראו אותנו".

מה הוא רצה לספר לך?

"לעדכן אותי בדברים בלי ששר הביטחון יפריע. גם אורי שגיא, שהיה אז רמ"ח מבצעים, היה קורא לי בשקט לבור, לספר לי מה הולך באמת".

והמידע הזה הוסתר מבגין?

"לא רק מבגין. מכל הממשלה. שרון היה משיג אישור לכל דבר, אבל הוא עשה את זה בחוכמה רבה. הוא בא, מסביר לשרים שהסורים יושבים על הכיפה הזו, ואם צה"ל לא ימהר לתפוס את הכיפה שממול, הסורים יתפסו אותה, וזה יהיה אסון וכו'.

"וכולם היו מאשרים, ואף אחד לא יודע להיכנס לפרטים או לשאול את השאלות הנכונות. רק מוטקה ציפורי (שר התקשורת דאז - ב.כ) הבין את הסיפור, היה בודק, היה שואל, הוא ידע את האמת, הוא היה מודד בסרגל את המרחק של קו ה-40 קילומטר, אבל היו קופצים עליו.

"הוא הבין את מה שקורה, הוא השתולל, אבל התייחסו אליו כמו אל משוגע. וככה זה התגלגל עד שבשלב מסוים כבר לא יכולת לשלוט על זה או לעצור את זה. הגעת למצב שאתה נגרר אחרי הפעילות של עצמך".

גם רפול לא דיווח אמת

בגין דיבר מתישהו, גם בפורומים אינטימיים, נגד שרון?

"מעולם לא".

היו מקרים של דיווחי שקר?

"למשל, אחרי הפגישה שלי עם שגיא, התקשרתי לבגין, זה היה שבת בצהריים, ואמרתי לו שאני צריך לעדכן אותו בעניין המסוים הזה. הוא אמר לי שהוא כבר עודכן על ידי שר הביטחון. אמרתי לו, 'אדוני ראש הממשלה, יש לי אינפורמציה אחרת'. הוא אמר לי, 'אתה שמעת מה אמרתי, אני כבר מעודכן משר הביטחון'.

"אבל אני התעקשתי, וזה לא היה קל, וסיפרתי לו את האמת. ואז השתרר שקט בצד השני של הקו, והוא אמר לי בדרכו הבגינית, 'אני מאוד מודה לך שעדכנת אותי', וסגר."

אתה מצייר תמונת מצב חמורה מאוד.

"אבל זה מה שהיה. גם רפול לא תמיד דיווח אמת. פעמים רבות הוא דיווח שקר. קח דוגמה: בתקופה ההיא הדיווחים לא זרמו במחשב, סמלי המבצעים היו פשוט מרימים טלפונים אחד לשני, ומקריאים את הדיווח, ורושמים אותו ומעבירים הלאה. לא היו לנו מחשבים.

"אני זוכר את הפקס הראשון שקיבלנו בלשכה, הוא היה בגודל של מכונת כביסה, דן מרידור היה הטכנאי האחראי והיה דואג לשחרר את הנייר הכימי שנתקע. בקיצור, יום אחד אני מתחיל לקבל דיווחים מוזרים: כוח צה"ל מונע מחיילי האו"ם לחזור מנהריה לנאקורה, ואחר כך כוח צה"ל מונע מאנשי האו"ם לצאת מנאקורה, ואחר כך כוח צה"ל מלווה את אנשי מקורות בדרכם לסגור את המים למחנה נאקורה של האו"ם, וכו'.

"אני רואה את זה ועיניי חשכות. עם כל התסבוכת עכשיו בלבנון, אנחנו צריכים להסתבך גם עם האו"ם? להטיל מצור על נאקורה? ניגשתי לבגין ודיווחתי לו. הוא היה בלשכתו בכנסת ואמר לי שזה לא יכול להיות. הוא ביקש לברר עם רפול, והתשובה מלשכת הרמטכ"ל הייתה שאין דבר כזה".

כך הפכתי לאויב העם

"בשש בערב הוא חזר ללשכה במשרד, אז נכנסתי אליו ושמתי לו על השולחן את כל הדיווחים בסדר הכרונולוגי שהתקבלו. הוא הביט בזה, ונהיה לו פרצוף זועף כזה, מכורכם, כמו שבגין נראה כשהוא רתח. הוא ביקש שישיגו לו את הרמטכ"ל. בדרך כלל הוא קרא לו רפול, אבל הפעם זה היה 'הרמטכ"ל'.

"כשרפול עלה על הקו הוא אמר לו, 'אדוני הרמטכ"ל, אתה דיווחת לי ככה וככה, אבל עזריאל מדווח אחרת, ואני רואה את הדיווחים, אני מורה אותך, תחזיר מיד את המצב לקדמותו'. במילים האלה. וכעבור חצי שעה אני מתחיל לקבל את הדיווחים ההפוכים. כוח צה"ל מלווה את אנשי מקורות לפתוח את המים לנאקורה, וכו'. אחרי יומיים אני רואה את רפול, והוא נופף מולי באצבע הקצוצה שלו ואמר לי 'נאקורה, הא? זה מה שמעניין אותך'. והפכתי לאויב העם".

אני מנסה להבין איך הכול התחיל. בגין ידע למה הוא נכנס, או שגררו אותו פנימה?

"בגין האמין שהוא נכנס לפעולה מוגבלת. לא הוא, ולא אף אחד אחר, לא הבינו בהתחלה מה אריק מתכנן ולאן זה הולך. חוץ מבעלי הסוד המעטים של שרון, אלה שהוא שיתף ברעיונותיו. אחד מהם הלך לעולמו לא מזמן, אברשה טמיר.

"אני חושב שאצל שרון, ובסביבה שלו, הבינו מה עושים. אבל בגין והממשלה ידעו רק חלק קטן. בוא נגיד שהמהלך הראשון והכוונה הראשונה הייתה לעשות פעולה מוגבלת. זו הייתה ההחלטה. להרחיק את האיום מגבול הצפון. משם זה התגלגל. לא הייתה כוונה שזה יימשך הרבה זמן".

ראית את בגין דועך לנגד עיניך?

"כן. אי אפשר היה לא לראות את זה. זה היה מכמיר לב. שמע, הוא היה רואה את משפחות ההרוגים והיה נגמר לי מול העיניים. אני זוכר מקרה אחד, נדמה לי עם המשפחה של חזי שי, שהם היו חברי ליכוד או משהו, והמשפחה הגיעה פעם אלינו, ונתנו להם להבין איכשהו שחזי איננו.

"הייתה איזו דליפה או איזו טעות, והאמא נשכבה על הרצפה והתחילה לצרוח ולצרוח, והוא, בגין, עמד שם. ניגשתי אליו, ואמרתי לו, אדוני, אני מאוד מבקש ממך, תצא מהחדר, גש למשרד שלך, אתה לא צריך להיות כאן, והוא תקע בי מבט ואמר, 'עד שהיא לא קמה מהרצפה, אני לא זז מפה'. אמרתי לו שזה לא נעים, והוא חזר על דבריו. 'עד שהיא לא תקום, אני כאן'.

"פעם שמחה ארליך, שהיה סגן ראש הממשלה ומדי פעם הייתי מעדכן אותו, תפס אותי, הביט בי בחמלה, ואמר לי, 'אתה יודע שאתה הורג את מנחם?'. אמרתי לו, 'רב שמחה, אני הורג את מנחם?'. הוא אמר לי שההודעות שלי גומרות אותו. אמרתי לו, 'מה אתה רוצה שאני אעשה, אייפה את המציאות כמו כל האחרים? זו האמת, הוא ראש הממשלה וצריך להגיד לו אותה'.

"הרי בשלב מסוים, נדמה לי שזה היה לפני ראש השנה, הוא פשוט נסע הביתה ולא יצא יותר. יחיאל קדישאי, דן מרידור ואני דיברנו על זה הרבה. לדעתי, צריך היה להעמיד את שלושתנו לדין, על שהסתרנו מהציבור את מצבו של בגין. הוא הסתגר שם בבית, ואנחנו המשכנו כרגיל. כאילו הכל בסדר. והציבור לא ידע בעצם על מצבו של ראש ממשלת ישראל".

לוח הזמנים הסודי

המשכת לעדכן אותו?

"המשכתי לעדכן אותו טלפונית ושלחתי לו חומר. מה הוא עשה עם זה, אני לא יודע. אבל לא נתנו לי לבקר אותו ממש, את זה עשו קדישאי ומרידור".

אז אתה עוד יכול לצאת עם נסיבות מקלות...

"שמע, היינו צריכים לבוא ולהגיד, חבר'ה, זה לא יכול להימשך ככה. אי אפשר לשחק שיש ראש ממשלה, כשבעצם אין. זה היה חוסר אחריות. זו הייתה שגיאה. גם אני הרגשתי אז, לפעמים, שקשה לי להמשיך לסחוב את הנטל הזה".

אתה מדבר על תקופת ההסתגרות שלו, עוד לפני שהוא בא לממשלה ואמר "איני יכול עוד".

"נכון. הוא הסתגר בבית הרבה קודם. אתה יודע מה היה המסמך הכי סודי במדינה באותם ימים? לוח הזמנים של ראש הממשלה. בגין היה בבית, לא היו ישיבות, לא היה לו"ז, לא היה כלום, הוא לא היה מגיע, ועדיין כל יום הדפיסו את הלו"ז שלו. וזה היה דף חלק. ריק לגמרי. אין דברים כאלה. זו הייתה התקופה הכי קשה שאני זוכר."

אגב, בית ראש הממשלה של אז, לא דומה למה שיש היום.

"נכון. גם בית ראש הממשלה היה במצב קטסטרופלי. הוא לא הסכים שישפצו לו את הבית. בשום אופן. והרי בית פרטי לא היה לו. אחרי שפרש השיגו לו דירה זעירה בדמי מפתח. לדעתי, אחת הסיבות שהוא החליק באמבטיה ושבר את הירך הייתה מצב הבית.

"כשחזר מבית החולים אני זוכר שהכנסנו אותו בכיסא גלגלים. אני עזרתי להעלות את הכיסא לקומה שנייה, היה חדר שינה, ולידו עוד חדר, שם התקינו לו מיטה מיוחדת מבית החולים שסייעה לו קצת. הוא שכב שם, ואני הייתי בא ומעדכן אותו.

"יום אחד, זה היה חג האורים, הגעתי לבית, הכול היה חשוך, עליתי במדרגות. המאבטחים הכניסו אותי. לא היה אז צוות בבית, אלה היו רק בגין ועליזה וזהו, ואני מסתובב בדירה ועושה רעש ולא מוצא אף אחד, ומכחכח בגרוני.

"אחרי כמה דקות עליזה יוצאת, והיא חבושה במסכת חמצן עם צינור מאריך גדול שמחובר למכל, והיא אומרת לי פתאום 'הו, שלום עזריאל, אתה צריך את מנחם?'. ואמרתי שכן, והיא קוראת 'מנחם, מנחם, עזריאל כאן', ואומרת לי להיכנס לחדר שינה, ואני נכנס, וחוצה את חדר השינה, ונכנס לחדר השני שבו הייתה המיטה המיוחדת, והוא יושב שם במיטה, רואה אותי, תוקע בי מבט נזיפה, ואני לא יודע מה לעשות עם עצמי, והוא אמר לי לחכות לו למטה.

"אחרי רבע שעה הוא דידה איכשהו למטה ואמר לי, 'אתה יודע שאני יכול להיות אבא שלך?'. אמרתי לו שכן. ואז הוא אמר, 'אתה יודע שלא נכנסים לחדר שינה של זוג נשוי?'. אז אמרתי לו שלעולם לא אעשה את זה יותר".

המוות של עליזה הכה בו אנושות.

"לגמרי. האהבה ביניהם הייתה מיוחדת. הדאגה שלה אליו הייתה מרגשת. ביום השני למלחמה נסענו לצפון, עלינו לבופור, היא התקשרה אליי וביקשה ממני לבוא. זה היה מעשה חריג מאוד מבחינתה. כשבאתי, היא ביקשה ממני שהנהג לצפון יהיה אריה, כי הוא מכיר את מנחם, ויודע מתי הוא צריך לקחת את התרופות, ויודע לטפל בו, והיא מאוד ביקשה שבגין לא יידע שהיא דיברה איתי.

"פעם, כשהיינו בביקור בוושינגטון, והביקור הוארך בכמה ימים, נגמרו לבגין החולצות. עליזה ביקשה שנקנה לו שתי חולצות לבנות פשוטות, כמו שהוא אוהב. כשהביקור נגמר, היא שאלה כמה עלו החולצות. החבר'ה ממשרד החוץ אמרו לה שזה על חשבון הביקור. אז היא התעקשה. ושוב אמרו לה שזה הביקור. אז היא אמרה שהביקור לא לובש חולצות, ושילמה".

אני הייתי בשואה

בבופור בגין אמר שלא היו נפגעים ושהיו למחבלים "מכונות ירייה". זה גרר גלי צחוק ולעג. היו נפגעים על הבופור.

"הוא אמר את זה, כי זה הדיווח שקיבלנו ממשרד הביטחון. זו הייתה תרבות הדיווח. אני אגיד לך דבר קשה. לצערי, במהלך השנים לימדנו את הערבים להילחם, ולמדנו מהם לדווח. אני יודע שמדובר באמירה נוראה, אבל אני חושש שהיא נכונה. למדנו לעגל פינות, לספר סיפורים, וזה הגיע לכל הרמות. ותרבות הדיווח היא בעיה קשה שלנו.

וככה זה גם התגלגל במלחמה ההיא, וראית על בגין איך הוא נגמר מזה, והחלו ההפגנות, ועמדו ליד הבית שלו, וראית כמה קשה הוא לוקח את זה, איך הוא מתרסק. הוא היה חסר אונים, הייתה תחושה שכל מה שעושים מתקלקל, איך שלא נתקדם נספוג יותר אבידות, ומתחילים לספור לו את ההרוגים, והוא נקרע".

איך הוא עמד מול הביקורת בעולם?

"כלפי חוץ, הוא שמר על פאסון. לא התכופף. בתקופה של ההפצצות על ביירות הייתה שיחת טלפון שלא אשכח לעולם, עם הנשיא רונלד רייגן. בגין בדיוק נח בלשכה בכנסת, היה לו שם קיטון מיוחד, ופתאום הבית הלבן על הקו והנשיא מבקש את ראש הממשלה. הלכתי להעיר אותו, וטלטלתי אותו קצת.

"אחר כך הוא אמר לנהג שלו, 'פתאום אני רואה מישהו עם ברדל'ה (זקנקן) קטן כזה מטלטל אותי, ואומר לי שרייגן על הקו'. ואני זוכר אותו הולך בגרביים לטלפון, ועל הקו הנשיא האמריקאי. זה היה סוריאליסטי לגמרי. ורייגן אמר לבגין, 'אדוני, מה שאתם עושים עכשיו בביירות זה הולוקוסט'. שואה.

ובגין, למרות המצב ולמרות הכל, אמר לו 'מיסטר פרזידנט, אותי, אתה לא יכול ללמד מה זה שואה. אני הייתי בשואה, ואף אחד מכם לא היה שם'. זו אמירה קשה להגיד לנשיא האמריקאי, אבל הוא שמר על הגאווה שלו עד הסוף."

הוא דיבר על הקשיים, על הדיווחים, הוא התלונן? קיטר?

"תראה, כשאני משווה בין בגין לשלושת ראשי הממשלה האחרים שעבדתי איתם, אז יש בגין ויש כל השאר. אני הרי הערצתי אותו, הייתה בי יראת כבוד עצומה אליו. אבא שלי היה איש אצ"ל, אמי הייתה בית"רית. בבית קראו עיתון חרות. קראתי את כל הספרים שלו.

"אבא שלי לא קיבל קידום במשטרה 20 שנה בגלל עברו באצ"ל. בגין, מבחינתי, היה משהו קדוש. הייתי נכנס לחדר של אדמו"ר. הייתה סביבו הילה. לא יכולתי לתקוע בדיחות. זה לא היה ראוי. והוא מעולם לא הגיב להפגנות או למראות הקשים. מעולם לא הסגיר מה עובר עליו.

"הפעם היחידה שראיתי ממנו משהו כזה הייתה אחרי פרסום מסקנות ועדת החקירה, כשישבנו איתו ביחד והיה ברור שצריך לפטר את שרון, וכולם אמרו לו את זה. הוא ישב שם בחדר, על הכורסה, ומסביבו כולנו, וכל אחד אמר משהו וכולם דיברו על זה שצריך להגיד לשרון שזה נגמר, ואז הוא נאנח אנחה עמוקה כזאת ואמר, 'קינדערלאך, אוי, כמה שלכם קל להגיד את זה. ואני צריך לעשות את זה'".

בגין היה מענטש

מאיזו מחלה הוא סבל, בעצם? דיברו על מאניה-דיפרסיה.

"כל מה שנותר לי זה לצטט מה שאמר בזמנו אריה נאור, כששאלו אותו אותה שאלה: 'לא למדתי מדיצינה'. אבל היה לי קשה מאוד לראות את הדעיכה שלו. ואני אומר שוב, העובדה שזמן רב כל כך הוא לא תפקד, ולא היה ראש ממשלה, והציבור לא ידע, היא מדהימה. היום זה לא יכול לקרות".

הספקת לעבוד איתו גם בהפצצת הכור?

"כן. זה היה הרבה קודם, הייתי סגנו של פרויקה פורן. זה היה שיעור מאלף במערכת קבלת החלטות, ברצינות של הדיונים. ואני יכול להעיד מבפנים, בוודאות מוחלטת, שלא היה שם שום שיקול פוליטי. דיברו על הסמיכות לבחירות וכו', וזה מופרך לגמרי.

"היו כאלה שניצלו את הסיטואציה כדי להדליף את העיתוי מראש, ולכן זה נדחה כמה פעמים. והיו חילוקי דעות קשים בין הארגונים, במוסד, באמ"ן. אני זוכר שראש המוסד התנגד, סגנו תמך, ואותו מצב בדיוק באמ"ן. והועלו כל השיקולים, וכף המאזניים התנדנדה כל הזמן, ובסוף בגין קיבל את ההחלטה.

"וראיתי את המימד האנושי שלו שם, כי המזכירה, הקצרנית שכתבה את כל הפרוטוקולים של הדיונים הייתה מיתק'ה יפה, והבן שלה היה דובי יפה, אחד הטייסים שאמור להשתתף בתקיפה. בישיבה האחרונה, אצל בגין, שהתקיימה בערב שבועות, היה צורך להסיע את השרים הדתיים שלא יחללו חג והוכנו מסוקים.

"פרויקה ישב בבור, ואני אצל ראש הממשלה, וכשהגיע דיווח שהטייסים חוזרים וחצו את הקו של עקבה הוא ביקש שאתקשר למיתק'ה ואספר לה שהכול בסדר. על זה הוא חשב באותו רגע. ואחר כך נסענו לביקור בטייסת, והוא ביקש שניקח אותה איתנו. הוא היה מענטש.

"פעם נסענו לצפון, ופתאום באזור בית שאן המאבטחים מקבלים הודעה בקשר שצריך דחוף את ראש הממשלה בטלפון. מה עושים? עוצרים בתחנת דלק קטנה, אני נכנס לבעל התחנה, אומר לו 'שמע, ראש הממשלה בגין כאן בחוץ, הוא צריך לעשות טלפון'. ובית שאן זה מעוז של בגין.

"האיש מתרגש, לוקח מגבת עם גריז מנקה מהר את השולחן. המשרד זעיר, מטונף, זה לא נראה כמו תחנות הדלק של היום, ובגין נכנס, מובן שהוא מתנצל על שהוא מפריע לעבודה. מחייגים בטלפון החוגה הישן ההוא, ובגין מדבר, והשיחה נגמרת, והוא שוב מתנצל, ונכנסים למכונית, ומה בגין שואל? אם שילמנו לבעל התחנה על השיחה.

"הוא תמיד חשב על האחרים. גם כשהיה בכיסא גלגלים, וגם כשדידה בקושי. הסיפור שלו נגמר בצורה הכי טראגית שאפשר. זה התחיל בשיאים, עם השלום עם מצרים, והכור, ונגמר כמו שזה נגמר. עד שהוא הגיע למצב שאינו יכול עוד".

לא הופתעת כשהוא אמר את זה.

"ממש לא. וכל השרים התנפלו עליו, תישאר, אתה יכול, נעזור לך, ואמרתי לעצמי, תעזבו את היהודי הזה, הוא לא יכול, הוא באמת לא יכול".

אובססיה לחומר מודיעיני

ואז בא שמיר.

"כן. שמע, הציבור לא מכיר את שמיר מספיק. הוא היה אדם מדהים. מדהים. איש אמיתי. אין סיכומים מתחת לשולחן, לא צריך פירוש רש"י לכל דבר, לא צריך להתפתל כדי להבין מה הוא רוצה. תמיד ידעת מה הוא רוצה. מכולם, הכי כיף היה לעבוד איתו.

"הוא היה שותה את החומר המודיעיני, קורא אותו בטירוף, במהירות שיא. הוא הרי היה איש מודיעין כל חייו. הוא גם הבין את החומר לעומק. האיש הזה היה קורא כמו שד, היה לו זיכרון צילומי, הוא היה לוקח הביתה את הכול, ועל הדף של הלו"ז היה רושם שאלות והערות לי, ליוסי (בן אהרן) לכל האנשים. בבוקר היה מגיע עם הדף, מחלק משימות וקדימה לעבודה. לא צריך ישיבות ולא צריך בלבולי מוח".

גם אז היה הרבה חומר מודיעיני?

"הררי חומר. היה לי עוזר, חלק מהזמן זה היה עמוס גלעד, וחלק אחר חובב שפירא (היום במשרד מבקר המדינה). הם עזרו לי לעבור על החומר והייתי מכין כל יום תיק גדול לראש הממשלה. אגב, בנושא של החומר המודיעיני, שני ראשי הממשלה מהמחתרת, בגין ושמיר, היו שונים מרבין ופרס.

"בגין ושמיר היו קוראים הכול, ומחזירים כמו חדש. כאילו לא נגעו. הייתה להם, בעיקר לשמיר, אובססיה לחומר מודיעיני. שמיר היה קורא הכול, גם מה שממורקר וגם מה שלא. הוא היה מוצא שגיאות בלקטים של אמ"ן, הוא ירד לכל פרט, היה מעיר על טעויות בתאריכים.

"אבל גם הוא, וגם בגין, לא השאירו סימן או חותם על החומר. הרי נהוג לחתום על נייר, סימן שקראת. פרס ורבין חתמו על הכול. בגין ושמיר לא. והייתה כאן בעיה, כי היו פעמים שהם טענו שלא ראו ולא ידעו ולא עדכנו אותם, והרי אני העברתי להם, ולא יכולתי להוכיח להם שהם כן אמורים לדעת את הדברים. בגין היה משאיר את החומר מסודר טיפ טופ, בדיוק כמו שקיבל, בלי סימן. גם שמיר.

"פעם אחת שמיר התלונן ששמע ברדיו משהו שלא ידע, ואני אמרתי לו שהוא קיבל על זה עדכון, והוא אמר שלא, אז פשוט הלכתי למזכירה וביקשתי ממנה להכין חותמת עליה כתוב 'חזר מראש הממשלה', והייתי מחתים את החומר שחזר מראש הממשלה בחותמת הזו, וכך פתרתי את העניין. ובפעם הבאה ששמיר התלונן פתחתי לו את החומר הרלוונטי, הוא ראה את החותמת, חייך ואמר שאני בנדיט".

ובגין?

"היתרון של מזכיר צבאי זה שהוא הגורם הכי קרוב לראש הממשלה. אין בינו לבין ראש הממשלה חיץ, אין מתווך. מה שאתה מחליט להעביר לו, זה מה שהוא מקבל. והייתי מכין לבגין ערימה של חומר, ולמעלה, בהתחלה, שם את הניירות החשובים, ודברים שאני הייתי כותב לו.

"ופעם, בעניין מסוים, כתבתי לו נייר חשוב ושמתי בראש החומר בלילה. למחרת, בישיבת הממשלה, מדברים על הנושא, ואני רואה שבגין לא מתייחס. רצתי למטה, נכנסתי לחדר שלו, פתחתי את החומר, ראיתי את הנייר עומד שם, בדיוק במקום ששמתי אותו, כאילו שלא נגעו בו.

"שאלתי את עצמי אם הוא קרא. חזרתי לישיבת הממשלה ומישהו העביר לי פתק בכתב ידו של בגין. 'עזריאל ידידי', הוא כתב לי, 'בוודאי שמת לב שבדבריי התייחסתי לנייר שהכנת לי אתמול. מ.ב.'. הבנתי שכשלא הייתי בחדר הוא דיבר על זה".

Sunday, May 8, 2011

יחיאל קדישאי מבקר בארכיון קדישאי במרכז בגין

הארכיון במרכז מורשת מנחם בגין הוקדש לכבודם של יחיאל ואסתר/במבי קדישאי ולאחרונה, הזדמן יחיאל לבקר בו:

מכתב אשר לא התפרסם

בתגובה לרשימה "כמו סוס" מאת תום שגב ("הארץ", 29.4.2011)

בסקירתו את הספר "ירחים בעמק איילון", קובץ מכתבים של משה שרת, ראש המחלקה המדינית של הסוכנות היהודים ב- 1946, מציין שגב את "הפיגוע במלון המלך דוד שביצעו אנשי אצ"ל. יותר מ-90 בני אדם נהרגו. כששמע על כך היה שרת מזועזע עד עמקי נשמתו, הפיגוע היה 'שואה' בלשונו." הפעולה של חבלה במפקדה הרשאית של הצבא הבריטי בארץ-ישראל ומשרדי מזכירות הממשלה המנדטורית ששכנו, לאחר החרמה, באגף הדרומי של המלון, אושרה עקרונית בידי ועדת X של תנועת המרי העברי בפגישה שנערכה ב- 15 במאי 1946, דהיינו עוד לפני "השבת השחורה". היה זה משה סנה, ראש המטה הארצי של ה"הגנה", שהורה למנחם בגין להוציאה לפועל והיה זה יצחק שדה אשר אישר את פרטי הביצוע. אגב, תוכנית ההתקפה של שדה נחשבה בידי קצין המבצעים של האצ"ל, גידי פגלין, כמסוכנת יותר כלפי האפשרות של פגיעה בחפים מפשע ולכן, שונתה.

ישראל מידד

Thursday, May 5, 2011

הרצאה על בגין בכנס אקדמי בישראל

בהצלחה לד"ר זיו רובינוביץ על השתתפותו בכנס השנתי של האגודה הישראלית למדע המדינה שתתקיים ביום חמישי הבא (12.5) באוניברסיטת בן-גוריון